Komi-dsl чат
v Для Вас
Мини-чат

Именины:
YouTube

 

Нижнегорский Крым  Нижнегорский Крым
(Сайт побратим)

OBOVSEM-CENTER  OBOVSEM-CENTER
(Сайт побратим)

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Mir  
Атеизм – это экстремизм?
MirДата: Суббота, 06.04.2013, 15:51 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2446
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
В России де-факто запретили пропаганду атеизма, т.е. пропаганду научного мировоззрения. Это было сделано не за один год, а путем целенаправленных законодательных манипуляций, начатых с принятия в 2002 году федерального закона N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности".

С тех пор прошло всего двенадцать лет, но за эти годы Россия изменилась кардинально. Настолько, что однажды Гатчинский суд Российской Федерации в лице судьи Поповой М.Ю. и обвинителя Гатчинской прокуратуры Самсоновой О.С. позволил себе осудить гражданина Дмитрия Лебедева за фразу "бог – это миф", оставленную им в Рунете.

Это не шутка – в распоряжении редакции "Росбалта" есть копия приговора, комментарии следователя и прочие доказательные аргументы из этого удивительного, но очень тихого процесса.  Вот фотокопия из приговора – обратите внимание, что именно вменяется подследственному.



А вот наказание — год лишения свободы человеку, осмелившемуся сказать о том, что "надо бороться за будущее, где не будет никаких религий, где каждый человек будет свободен в своих мыслях, своих идеях", что "общее желание поможет свергнуть любого тирана".



Вы только вдумайтесь – именно за эти слова гражданина Российской Федерации осудили в уголовном порядке на год лишения свободы, и никто в стране этому не удивился.  Даже адвокат несчастного воспринял эту ситуацию как данность. Впрочем, адвокат Фомичев А. А. был назначенный, а потому, возможно, помог обвинению, а не подзащитному.

Надо ли теперь удивляться не менее кровожадному призыву протодиакона Андрея Кураева наказать Сергея Данилова, заслуженного учителя России, заместителя директора 56-й гимназии СПб, за то, что тот посмел огорчиться из-за внедрения в школе православия вместо астрономии?

Служителя религиозного культа возмутили слова учителя Данилова, сказанные им в интервью "Росбалту": "Астрономия вступила в противоречие с той идеологией, что доминирует сейчас во власти. В самый ответственный для детей период, когда они готовы воспринимать новые знания, в 4-5 классах, им предлагают в качестве нового курса религиозные дисциплины: православие, мусульманство, иудаизм и т.п. Но никто не говорит: давайте будем преподавать детям природоведение или астрономию. Надо понимать, что религия и астрономия — это совершенно разные системы восприятия мира, они все равно столкнутся в школьном образовании. И что мы будем делать в 2036 году, когда к нам прилетит астероид Апофиз? Мы будем молиться и просить неведомых существ, чтобы они отодвинули астероид подальше от Земли, или мы будем действовать, исходя из наших технических возможностей, но в рамках реальности? Я не знаю, что сегодня ответить на этот вопрос".

Служитель религиозного культа Андрей Кураев возмущен – как посмел преподаватель физики усомниться в научности суеверий? И, чтоб неповадно было далее физикам говорить прописные истины, священник взывает к прокуратуре Российской Федерации.



"По-моему, прокуратуре есть о чем поговорить с г. Даниловым и с руководством агентства "Росбалт"", — пишет Андрей Кураев в своем блоге.

Как показывает российская судебная практика, сейчас достаточно одного взгляда любого заинтересованного прокурора РФ, чтобы возбудить уголовное дело как в отношении агентства, так и в отношении учителя – за экстремизм. Разве можно противопоставлять астрономию и религию! Ведь, как считает  Кураев, – это "различные способы познания мира и человека". Мнение о том, что любая религия – это фантазии увлеченных суевериями людей, а астрономия – это наука, сегодня не может озвучиваться в России публично. А потому Кураев предлагает российской прокуратуре заняться этим многообещающим делом, предполагая на выходе "реальные посадки".

Впрочем, возможно, в 2013-м году прокуратура этим делом так и не озаботится — просто не успеет. Ей ведь еще надо легализовать надувные храмы, повсеместно внедряемые в российской армии, или обряды изгнания злых духов в российских школах, или еще какую-нибудь потребность вроде 200 культовых зданий в Москве и 100 – в Петербурге (причем, как водится, за бюджетный счет).

Но когда поток текучки ослабнет, прокуроры, несомненно, смогут заняться самым простым и действенным методом пополнения национальных концентрационных зон – преследованием россиян за инакомыслие.

Главное в этой ситуации – помнить, что за любым действием в истории всегда следует противодействие. И когда в 1917-м разъяренные российские граждане жгли церкви, виноват был точно не госдеп США.

http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/01/1112128.html
 
MirДата: Суббота, 06.04.2013, 16:26 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2446
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев. Репортер Piter.tv получил возможность изучить уникальный документ и поговорил с участниками процесса.

Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев. Репортер Piter.tv получил возможность изучить уникальный документ и поговорил с участниками процесса.

В поле зрения правоохранительных органов 39-летний Дмитрий Лебедев попал после того, как в 2009 году начал обсуждать и осуждать клерикализацию страны в интернете.

При этом церковь критиковалась в блоге жителя Нижнего Новгорода Дмитрия Шубина и первым объектом для атаки правоохранителей стал именно он. А житель Гатчины Дмитрий Лебедев стал по этому делу соучастником и крамольные тексты, написанные им, легли в основу уголовного дела, возбужденного Гатчинской городской прокуратурой.

Вот один из этих текстов, признанных Гатчинским судом, при участии в процессе представителя московской епархии, кощунственным и еретическим:

«…Оглянитесь вокруг – это только церковь внушила вам, что пойдя против представителей бога, «священного» духовенства, вы станете отступниками… Но они-то не верят в бога, они прекрасно помнят, как попирали язычество на Руси, как рубили волхвов за их отказ принять христианство, как преследовали старообрядцев. Они прекрасно знают, что их бог - это миф, поэтому, во время проповеди они думают только о том, сколько принесет «свечной доход»… Наши действия направлены против РПЦ, против высшего духовенства, так как люди должны знать правду, люди должны знать что в каждом из нас есть бог, в ком-то он проявляет себя ярче, в ком-то он дремлет. Так вот, в тех людях, которые позиционируют себя как высшее духовенство, он дремлет».

Пресс-секретарь Следственного управления СК России по Ленинградской области Юлия Матолыгина рассказала нам об итогах этого уголовного преследования.

По словам Юлии Владимировны, в группу по расследованию дела был включен лучший следователь по особо важным делам, поскольку дело вызвало большой общественный резонанс.

Другие подробности нам сообщил по телефону старший следователь по особо важным делам Артем Михайлов, работавший над этим делом. По словам Михайлова, упоминаемые в приговоре фрагменты критики РПЦ не являлись ключевыми при подготовке обвинения – главным козырем обвинения стало название группы, где обсуждалась РПЦ. Название было такое: «Убей патриарха».

Поэтому, помимо обвинений в кощунстве, в деле Лебедева и Шубина фигурировало обвинение в насилии. При этом оно, как ни странно, целиком было основано на суевериях фигурантов дела. Дело в том, что Шубин и Лебедев не были атеистами, они были каббалистами и верили, что если думать про человека плохо, ему тоже будет плохо.

Новгородский оккультист Дмитрий Шубин решил провести в своем блоге мысленную акцию под названием «Убей патриарха». Акция подразумевала чисто ритуальное воздействие – по мнению оккультистов, люди, которым не нравится РПЦ и ее сановники, должны были в одно и то же время мысленно желать им смерти.

Это мыслепреступление и стало основой для приговора. Ведь, по версии следствия, желать человеку смерти – значить, призывать к насилию.

Больше того, в приговоре содержатся описания еще более страшных мыслепреступлений.

Цитируем приговор: «высказывания (Лебедева) содержат скрыто побуждение, обращенное к потенциальным читателям, действовать, чтобы «последующие поколения не были гонимы духовенством», «бороться за будущее», в котором не будет никаких религий, где каждый человек будет свободен в своих мыслях, своих идеях».

Показательно, что Дмитрий Лебедев воспользовался услугами бесплатного, назначенного судом адвоката. По совету этого адвоката он признал свою вину и согласился на сотрудничество со следствием, чтобы получить не самое строгое наказание из всех возможных вариантов – т.е. реальное лишение свободы. В результате обвинительный приговор им не оспаривался и не обжаловался.

Несмотря на очевидную вздорность этого дела, специалисты Петербургского научно-исследовательского центра по изучению экстремизма не считают уголовное преследование за инакомыслие проблемой.

Глава экспертного центра Сергей Кузнецов заявил Piter.tv, что наказывать за мыслепреступления можно и нужно. Он привел примеры из западной юридической практики, когда модельера Джона Гальяно приговорили к штрафу в 22 тысячи евро за публичные антисемитские высказывания, но не объяснил, как связана критика религиозных суеверий с национализмом.

Любопытно, что это уголовное преследование свело в могилу первого фигуранта данного дела, нижегородца Дмитрия Шубина – он умер в августе прошлого года. Плохи дела и у Дмитрия Лебедева: по приговору суда у него отобрали в пользу государства единственный ноутбук – как орудие преступления. А вот у Владимира Гундяева, руководителя РПЦ, все хорошо – не сработала затея каббалистов.

P.S. Самое поразительное, что все еретические высказывания подсудимого Дмитрия Лебедева судья Гатчинского суда Попова М. Ю. стыдливо спрятала от взоров общественности – в приговоре цитируются лишь фразы из заключений экспертов, но не сами тексты, ставшие основой для обвинения.

При этом полные и точные цитаты подсудимого до сих пор доступны в блоге умершего Дмитрия Шубина. Больше того, большая часть этих цитат является практически дословным изложением позиций Карла Маркса, Владимира Ленина, Эриха Фромма, Зигмунда Фрейда, Альбера Камю, Виталия Гинзбурга, Стивена Хокинга и других мыслителей. Когда Гатчинский суд доберется до их трудов, мы вам сообщим.

http://piter.tv/event/Gatchinskij_sud_zapretil_/

и ещё на злобу дня. видео 18+ !!!
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
 
yarcev20071Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 19:38 | Сообщение # 3
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10761
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
Обсуждать информацию о статьях как то "неохота".
Насколько понимаю, - не все так "правдиво" как выливается в сми.
А если уж вдаваться в историю "пришествия" Христианства на Руси и вытеснения им староверия, то замучаешься источники перелистывать и противоположные "факты" отсеивать.

Есть вера в Бога(по настоящему), которая абсолютно не против других религий.
Есть вера в бога(по модному), со всеми вытекающими- борьба за верующего, за власть, за деньги. Обычная коммерция на ИМЕНИ.
Есть коммерческий атеизм,... те же деньги, популярность...
Есть просто атеизм- не верю, но и верующим не мешаю(я люблю мороженное , а они пирожное)

То, что сейчас в церкви происходит- это все же(ИМХО)(лично мое мнение не претендующее на истину) в большей степени коммерция.

P.S - Богу все равно веруешь ты в него или в кого то то другого или не веруешь вообще - для него главное - как человек проживает свою жизнь.
Все "распри" вокруг изложеных выше статей к НЕМУ никакого отношения не имеют.
Это наша действительность.
 
SmokingManДата: Воскресенье, 07.04.2013, 19:56 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1763
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Offline
Ага, сейчас это ЗАО РПЦ. В городские храмы лучше не ходить. А вот в сельские церкви и монастыри вполне. Доверие к ним есть.
 
yarcev20071Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 20:08 | Сообщение # 5
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10761
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата (SmokingMan)
ЗАО РПЦ

Ну да Smile Если уж совсем утрировать, то звучит типа лицензионная версия Христа.

Цитата (SmokingMan)
А вот в сельские церкви и монастыри вполне. Доверие к ним есть.

Да ужо и к ним не настолько..
Что только стоил один из "бывших" наших батюшек рассказывающий про инопланетян с бластерами , безумных, дьявольских барабанах у африканцев и невозможности браков русских с другими(ибо брак человека со свиньей глуп изначально) - как же он отмазывался, когда мы говорили, что коми не совсем русские....
 
MirДата: Вторник, 16.04.2013, 22:10 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2446
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
Как бы проблема чему они детей учить будут. Лично считаю астрономию предметом будущего и очень важным.
 
yarcev20071Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:34 | Сообщение # 7
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10761
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
Вообще детей УЧИТЬ религией той или иной нельзя.
Даже крещение логично делать в зрелом возрасте- , когда человек здраво к этому подходит.
Человек должен осознанно к Этому подойти.
Я не говорю, что крещение в младенческом возрасте это плохо- хвала родителям, пытающимся оберечь своих чад от невзгод.Но опять же.. сильно утрировав- крещенный ублюдок(в будущем, по жизни) не будет лучше не крещенного "ботаника"- в глазах Бога, а не по жизни.
Обучение в школе должно быть на уровне истории , а не навязывания.
Все наши действия- Крещение, хождение в Церковь,Омовения, Молитвы- абсолютно бесполезны если они ради галочки.
А астрономия серьезная наука... объять необъятное, или хотя бы чуть.. это же здорово!
Все равно дальше "дозволенного" мы не узнаем. Smile

p.s- про статьи выше я уже говорил...тупо наша действительность ничего не имеющего общего к "настоящей" Церкви и к Вере в частности.
 
gold57Дата: Среда, 17.04.2013, 12:16 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 871
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (yarcev20071)
Вообще детей УЧИТЬ религией той или иной нельзя.
нельзя насильно.
также, как нельзя насильно учить коми кыв'у.
наши власти бросаются из крайности в крайность...мечутся, как тараканы при виде тапка...
 
MirДата: Среда, 17.04.2013, 19:14 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2446
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (yarcev20071)
Вообще детей УЧИТЬ религией той или иной нельзя.
тут

Здесь поволжский немец рассказывает, что в Германии говорил учителям, типа мой сын мусульманин, чтобы сына освободили от обязательного посещения уроков христианства. Есть школы где учат только христиантсву, и это единственный способ был освободить ребёнка от промывки мозгов. Позже может вспомню на какой именно менюте это говорилось.
 
yarcev20071Дата: Среда, 17.04.2013, 19:31 | Сообщение # 10
Шифгретор
Группа: Администраторы
Сообщений: 10761
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: Offline
Mir, 3 часа. Smile
Цитата (Mir)
Позже может вспомню на какой именно менюте это говорилось.

Лучше вспомни. Smile

Цитата (Mir)
Есть школы где учат только христиантсву, и это единственный способ был освободить ребёнка от промывки мозгов.

Дело не в промывке мозгов, а в неправильной "постановке вопроса".

Цитата (gold57)
нельзя насильно.

Правильно- "это" уж очень личный аспект жизни, чтоб он был принудителен.

Я помню во втором классе пришел и сказал- у меня папа и мама русские(соврал)- я не могу учить коми язык. Освободили от изучения. Правда в старших классах добавили "взамен" иностранного, но это уже совсем другое...

p.s - кстати сравнивать изучение Коми языка и Религии в школе несколько некорректно.
Это все таки разные по сути "дисциплины".
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Посетители за сегодня